MARIA MARGARETE

GOSSE

EMBAJADORA

DE ALEMANIA

“ESPAÑA Y

ALEMANIA

INTENTARÁN

CONVENCER

A FRANCIA

DEL MIDCAT”

Ex cónsul en Barcelona y recién llegada

a Madrid, es la primera mujer en

estar al frente de la embajada alemana

- Los ex dirigentes Helmut

Kohl y Felipe González idearon

crear una serie de cumbres

hispano-germanas que la próxima

semana tendrán su continuación

de la mano de Olaf Scholz y

Pedro Sánchez. Se espera que

ambos líderes firmen un Plan de

Acción. ¿En qué consiste éste?

- Llevamos largos

meses desarrollando este Plan de

Acción ambas partes, con el fin

de concretizar una hoja de ruta

de cooperación entre Ministerios,

en materia de Defensa, Exteriores,

Ciencia, Migración, Energía.

- Ya que se refiere a Energía,

¿está muerto el MidCat [proyecto

de un gasoducto que comunique

la Península Ibérica con Francia,

llegando hasta Alemania]?

- El MidCat es un asunto

que ha sacado a la luz pública

nuestro propio canciller, Scholz,

pidiendo que el proyecto siga

adelante, tras frenarse en 2019.

Pero la situación de antes era

bien distinta a la de hoy día. Por

eso, el proyecto nos interesa ahora.

Ambos gobiernos [Alemania y

España] estamos de acuerdo en

que necesitamos y queremos más

redes europeas para las diferentes

formas de energía, ya sea gas

o electricidad. Tenemos que

avanzar construyendo esta red,

un proyecto que conecte Portugal

y España con el Norte, lo que sería

para nosotros muy importante.

Lo que yo sé es que ambos gobiernos

vamos a seguir hablando

con los otros Estados miembros

involucrados para convencerles

de que todo esto tiene mucho

sentido, y ver cómo lo podemos

realizar. Hay que seguir dialogando

y ver cuáles son las posiciones

de los países involucrados, así

como sus intereses.

- Se está refiriendo claramente

a Francia: hablar con París.

- Supongo [risas]. Es cierto

que el MidCat es un caso concreto,

pero también hay que ver el

marco en conjunto: con la crisis

actual hay que aumentar la velocidad

de aquellos proyectos que

nos permitan diversificar todas

las posibilidades que tengamos

de suministro de energía en sus

diferentes tipos.

- ¿En qué situación queda

Italia tras la salida del Gobierno

de Mario Draghi, quien dio muchos

pasos en temas energéticos

y otros asuntos relevantes en la

Unión Europea? ¿Tiene España

una oportunidad para ocupar ese

lugar preferente?

- Italia es uno de los países

fundadores de la UE. Por eso el

entendimiento entre Alemania,

Francia y otros Estados fundadores

de la Unión siempre ha sido

muy estrecho. Yo no diría que un

país suplanta a otro simplemente

porque en Italia se haya cambiado

el Gobierno, el cual ya ha señalado

que va a seguir la dirección

de Europa. Vamos a ver primero

cómo lo hace. Hay que observar.

Pero lo más importante es

que todos los Estados tengan un

espíritu común de superar esta

crisis, y aquí sí que veo un papel

muy importante de España.

- ¿Dónde ve más claramente

ese rol destacado español?

- De la mano de Alemania

en campos como la energía, y en

concreto la energía renovable,

porque no podemos olvidar la

crisis del clima. Y es aquí donde

veo muchas opciones, muchas

posibilidades de cooperación, ya

sea en el campo de la energía solar,

del hidrógeno... Creo que ahí

tenemos que explorar.

- ¿Cómo se contempla desde

Alemania, un país altamente autocrítico

con su papel en la Segunda

Guerra Mundial, el triunfo

de un partido neofascista?

- Cada país tiene su propia

historia y su manera de tratarla.

- ¿Debería extenderse más

por Europa el cordón sanitario

que existe en Alemania por el cual

no se puede gobernar con la

ultraderecha?

- Es difícil comparar los paisajes

democráticos y los sistemas

de partido. Respecto a Alemania,

efectivamente, existe esta política

de no pactar con partidos de la

extrema derecha. Si todo esto es

comparable y no se produce en

otros países, yo no lo puedo comentar.

Yo sólo sé que hay que

verlo de manera individual, país

por país, sistema por sistema.

- Cada vez se alzan más las

voces acusando a Alemania de

haber permitido el auge de Vladimir

Putin, de haberle tendido el

ex canciller Gerhard Schröder un

puente que mantuvo bien firme

Angela Merkel.

-

Bueno, aquí debo apuntar

que para nosotros siempre ha sido

importante y absolutamente

justificado entender que Rusia es

parte de Europa, de su cultura e

historia. Era muy complicado tratar

con un país de ese tamaño y

mantener una relación de confianza

con él. No tengo que decir

que nuestra confianza se ha perdido

ya totalmente. Y va a ser

muy difícil recuperarla. Nuestra

política basada en intentar integrar

a Rusia o en tener buenas

relaciones con ella era absolutamente

comprensible en su momento.

Pero, claro, ahora es fácil

mirar hacia atrás y decir que quizá

nos confiamos demasiado. Yo

recuerdo que nuestro actual presidente,

Frank-Walter Steinmeier,

cuando ocupaba el cargo de ministro

de Exteriores, negoció mucho

con Rusia, hizo un esfuerzo

tremendo para llegar a un acuerdo

en Minsk, justo para evitar

que este conflicto que se está desarrollando

ahora tuviera lugar.

Finalmente no lo hemos logrado.

Minsk ha fracasado. Pero, ¿no se

tenía que hacer ese esfuerzo? Hago

esta pregunta, porque yo creo

que es tarea de la diplomacia intentarlo.

- Polonia o los países bálticos

siempre les advirtieron de que no

se podía confiar en Rusia.

- Es que ellos tienen una situación

histórica muy diferente.

Yo entiendo y siempre he entendido

que tuvieran otro tipo de relación

con Rusia. Existen aún heridas.

Y como ha dicho también

mi ministra de Exteriores y muchos

otros políticos en Alemania,

efectivamente, quizá hubiéramos

tenido que escuchar más y tener

en cuenta las situaciones y experiencias

de estos países.

- Esta semana se han producido

los sabotajes a Nord Stream

1 y 2, los dos gasoductos rusogermanos.

¿Qué se piensa en Berlín?

- Lo único que está claro es

que no es algo casual o natural.

Sabemos que tiene que haber sido

un acto voluntario. Pero quién

lo ha causado, con qué y cómo,

eso es lo que están investigando

las autoridades y tenemos que

esperar los resultados. El resto es

pura especulación.

- ¿Se confirma que quedan

totalmente inutilizados?

- No hay manera de arreglar

Nord Stream 1 y 2. Pero esto no

va a afectar el suministro porque

ya no había. No llevaban gas natural,

sino simple gas para mantener

la presión. Pero es una pérdida

de inversión tremenda.

- ¿Los ciudadanos alemanes

pueden estar tranquilos de que

estarán calientes este invierno en

sus hogares? ¿Se tendrá que parar

finalmente alguna fábrica?

- El nivel de almacenamiento

es de más de 90%. Hemos sustituido

en muy poco tiempo gran

parte del gas que recibíamos de

Rusia por el de otras partes: gas

líquido, gas de Noruega... De diferentes

sitios. Y por eso no hay

peligro ni para el suministro de

los hogares ni para el de las fábricas.

La pregunta crítica es el

precio: suplantar tantas cantidades

por otras significa una inversión

tremenda y los precios del

gas han subido. La cuestión ahora es el precio y no el suministro.

- ¿Teme que empiece a bullir

un malestar entre los alemanes

por la inflación y que incluso se

cuestione el apoyo a la guerra?

- El apoyo a Ucrania sigue

siendo grande, tanto de sociedad

como de gobierno. Ahora bien,

tenemos problemas por las consecuencias

de la crisis de Rusia,

pero ya teníamos problemas antes.

La inflación empezó antes de

la crisis de Rusia. Y lo que vamos

a intentar es que las cargas para

las personas más desfavorecidas,

para los consumidores con ingresos

medios y bajos, pero también

para las empresas, no sean sobrecogedoras.

No queremos dejar

a nadie atrás. De ahí todas las

medidas que tomará el Gobierno

alemán con un objetivo: garantizar

el suministro, pero al mismo

tiempo aliviar las cargas que son

consecuencias de esta situación.

- ¿Qué respuesta dará Occidente

si Putin aprieta el botón

nuclear?

- Las amenazas rusas son

completamente irresponsables,

pero no son nuevas. Todos esperamos

que estas amenazas no se

cumplan. En cualquier caso,

siempre nos coordinamos muy

estrechamente con nuestros socios

de la OTAN. También estamos

haciéndolo en este tema.

Hay que señalarle a Putin de una

forma contundente que habrá

una clara reacción por parte de la

Alianza Atlántica.

- ¿Entiende a los países como

Finlandia que no permitirán la

entrada a un solo ciudadano ruso

frente a la política germana de

abrirles las Puertas?

- En Alemania tenemos reglas:

si tu vida corre peligro por

razones políticas o estás presionado

para participar en una guerra

y temes por tu vida, se te debe

dar asilo, pues es una garantía

constitucional. Al mismo tiempo

tenemos que respetar y tomarnos

en serio los temores de los países

que comparten fronteras con Rusia

o que han tenido ciertas experiencias.

Son países muy cautos,

tienen miedo a lo que vaya a pasar,

a si puede haber infiltrados…

- Como diplomática, ¿da totalmente

por cerrada la vía del

diálogo con Putin?

- De momento va a ser difícil

poder negociar. Pero como diplomática

siempre debo decir que

en el momento en que se abra la

puerta un poquitín, tenemos que

intentar entrar.

- Es la primera vez que hay

una mujer al frente de la embajada

alemana en España, al igual

que en el Ministerio de Exteriores

germano (Annalena Baerbock),

en plena sintonía con lo

que está ocurriendo en el mundo

diplomático en general. ¿Repercutirá

en la gestión de las relaciones

internacionales?

- Existe el dicho: ‘Si una mujer

entra en una organización, la

organización cambiará a la mujer;

si entra un 50% de mujeres,

la organización cambiará’. Y quizá

si llegamos a tener en algún

momento un 50% de mujeres en

la diplomacia, ésta también cambiará.

Y no a mal.